Четверг, 27.07.2017, 02:41

Я - инвестор

Инвестировать надо не в "пирамиды" - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Наш форум » Вопросы, предложения. » Инвестировать надо не в "пирамиды" (Диверсификация по вложению финансов)
Инвестировать надо не в "пирамиды"
mischkusДата: Среда, 25.02.2009, 13:53 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Разговорились с Сергеем Жданом о том, что сыну через посредничество ООО "Альянс-Днепр" предлагают взять ссуду в КС "Астракарт", "Финатек" и "Лоан-групп" под 38.9% годовых, с условием оплаты 10% от суммы вперёд, на подписании договора.
Сергей меня уверил, что это обман, что таких КС нет и "вписываться" в темы с кредитованием сейчас негде.
Сегодня на глаза попалась статья:"Берегитесь кредитных пирамид", ссылка: http://agent.ua/review/articles/19788.html#2009-02-25
И тут я задумался, как нормальному вкладчику (инвестору) не растеряться и не "вляпаться" в очередную финансовую (кредитную) пирамиду? Ведь отличить профессионалов от шулеров практически невозможно.
Моя небольшая компания, инвестиционно-риэлтерский дом "Медвежонок У", продолжает и сейчас, в кризисное время, работать на рынке коммерческой недвижимости, а с января 2008 г. дополнительно к риэлтерству мы стали профессионально заниматься тем, что было с 2005 г. просто хобби, - валютным дилингом.
Наши вкладчики - спекулянты рынка недвижимости - доверяли нам деньги безо всяких договоров и были безмерно довольны удвоением капиталов за 5-6 месяцев. В ноябре 2008 г. все продажи у инвесторов остановились, и они лихорадочно стали изымать вклады, чтобы погашать набранные кредиты в банках.
Реклама, которую мы дали по ТВ, принесла разочарования и неприятные, но справедливые вопросы, типа, чем и как вы гарантируете сохранность наших денег. И ни одного вкладчика!
Ситуация складывается парадоксальная: брокеры типа TeleTRADE, "Форекс-клуб" уверяют, что как трейдеры мы имеем право работать без лицензии, которая есть у них, но думается, что это неправильно, потому что даже газетка "Авизо" не принимает объявлений без лицензии.
Я задумался, а почему на Украине нет ни одного официального дилингового центра? Почему ни одна страховая компания не страхует финансовые риски? Ответ мне дал гендиректор одной из управляющих КУА: нет на Украине разработанного законодательства и всё!
Поэтому я решил вынести эту тему на обсуждение на форуме: мы, трейдеры, есть, прибыль - тьфу-тьфу! - делаем и неплохую, но как-то легализовываться нужно, чтобы деньги в управление давали и нам, профессионалам, а не "пирамидальным" шулерам!


Генеральный директор инвестиционно-риэлтерского дома "Медвежонок У"
 
CollisioДата: Среда, 25.02.2009, 14:38 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (mischkus)
Поэтому я решил вынести эту тему на обсуждение на форуме: мы, трейдеры, есть, прибыль - тьфу-тьфу! - делаем и неплохую, но как-то легализовываться нужно, чтобы деньги в управление давали и нам, профессионалам, а не "пирамидальным" шулерам!

Quote (один известный анекдот)
Проблема понятна, а вопрос в чем?

Вы предлагаете здесь составить путем обсуждений проект соответствующего закона для подачи в ВРУ? Или что-то иное?


Лишь перед смертью человек соображает, кончив путь,
Что слишком короток наш век, чтобы спешить куда нибудь... (І.Губерман).
 
mischkusДата: Среда, 25.02.2009, 15:15 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Я так глубоко ещё пока не копал.
Пока мы будем это обсуждать, деньги наших потенциальных вкладчиков либо кончатся, либо исчезнут в пирамидах.
Нет, надо искать возможности работы в сегодняшних условиях и пытаться защищаться от шулеров как, например, вот здесь:
http://www.poklep.ru/viewtopic.php?id=1214&p=25


Генеральный директор инвестиционно-риэлтерского дома "Медвежонок У"
 
JesterДата: Четверг, 26.02.2009, 12:37 | Сообщение # 4
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 0
Статус: Offline
Что значит ни одного официального ДЦ? А клиентские дилинги Укрсоцбанка, банка Дельта, еще нескольких? Это разве не официальные? А насчет удвоения в первые полгода - так это лоховская масть. Я тоже купил первую машину с того, что провернул несколько спекуляций (причем не на маржинальном счете, а гоняя физические объемы). Но по итогам более, чем 7 лет торговли в разное время у меня чистый ноль. Поработайте на FX несколько лет, если будет у вас подтвержденная стейтментами первоклассных брокеров доходность хотя бы процентов в 20-30 годовых, я сам отнесу вам деньги smile

Победа будет!
 
uainvestorДата: Пятница, 27.02.2009, 16:01 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 331
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Jester)
Поработайте на FX несколько лет, если будет у вас подтвержденная стейтментами первоклассных брокеров доходность хотя бы процентов в 20-30 годовых, я сам отнесу вам деньги

То есть, это - достаточное условие? В этом случае, прошлые успехи гарантируют будущие, или все-таки остается опасность провала?

 
YouriyДата: Пятница, 27.02.2009, 20:51 | Сообщение # 6
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (mischkus)
Поэтому я решил вынести эту тему на обсуждение на форуме: мы, трейдеры, есть, прибыль - тьфу-тьфу! - делаем и неплохую, но как-то легализовываться нужно, чтобы деньги в управление давали и нам, профессионалам, а не "пирамидальным" шулерам!

Честно говоря я никогда не видел профессионалов торгующих через ДЦ. smile Те "брокеры", которых Вы перечислили на самом деле являются обычными букмекерскими конторами. Открывая сделку через терминал такого "брокера", по сути Вы заключаете пари на изменение курсовой стоимости актива. Ваши деньги ни на какой рынок не попадают. В лучшем случае перекрывается совокупная позиция всех клиентов конторы у западного дилера. Сделки Вы совершаете с конкретным дилером, а не на рынке Форекс. Какую котировку он Вам нарисует по той и откроетесь или не откроетесь. Даже в клиентском соглашении подобных конторок черным по белому написано, что котировки в информационной системе индикативные. О надежности хранения крупных сумм у таких "брокеров" я не говорю... Вывод: профессионалы торгуют через прямых биржевых брокеров на законодательно регулируемом рынке. Т.е. на товарно-сырьевых рынках, рынках акций, облигаций, опционов.
По поводу принятия средств в доверительное управление от населения, тоже не пойму, что Вам мешает создать очередное КУА? Или Вы не поклонник ПФТС? biggrin
 
JesterДата: Понедельник, 02.03.2009, 22:42 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 0
Статус: Offline
Сереж, вы меня подкалываете или как? Естественно, прошлые успехи не являются гарантией будущих. Я сам торговал несколько лет весьма успешно, а потом все просрал. Тем не менее, наличие трек-рекорд - это хоть какая-то гарантия того, что человек имеет представление о том, что делать с вашими деньгами. Кроме того, понятие "отнесу деньги" - это отнюдь не означает, что эти деньги будут у этого человека физически. Вы открываете счет на свое имя, вы распоряжатесь на пополнение/снятие этого счета, во всех договорах стоят ваши реквизиты и ваша подпись, а у вашего трейдера есть всего лишь логин и пароль для торговли с этого счета. И вы платите ему его процент. Если кто-то дает деньги иначе, он по меньшей мере рискует. Если кто-то берет деньги в управление не так, то он либо не профи, либо потенциальный кидала. Будьте бдительны.

Победа будет!
 
mischkusДата: Четверг, 05.03.2009, 14:44 | Сообщение # 8
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Пару-тройку лет назад видел американский фильм про больного человека, который боялся выходить из дома и что-то делать в своей жизни. Врач подсказал делать маленькие шаги и радоваться успеху каждого шага: смог просто выйти из дома - уже победа, смог перейти дорогу - вторая.
Jester, у нас нет трёх-четырёхлетней истории работы на Forex, но опыт извлечён из Ваших и подобных Вашим ошибкам, читай: нашим.
Поэтому мы не ждём "слива", но как мы работаем, простите, ноу-хау.
Предложение простое: делаем маленькие шаги и на короткие промежутки времени, как в том фильме, например, на срок до 6 месяцев и небольшие суммы. А у каждого своя "небольшая" сумма...

Добавлено (05.03.2009, 15:44)
---------------------------------------------
Я никого не обидел своим предыдущим высказыванием?
Юрий, я как раз собираю информацию, что лучше организовать, КУА, кредитный союз? Кто-то ляпнул:"Траст". А что это такое?


Генеральный директор инвестиционно-риэлтерского дома "Медвежонок У"
 
YouriyДата: Суббота, 07.03.2009, 15:24 | Сообщение # 9
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (mischkus)
Юрий, я как раз собираю информацию, что лучше организовать, КУА, кредитный союз? Кто-то ляпнул:"Траст". А что это такое?

С каждым постом Вы меня удивляете все больше. Какое отношение кредитный союз имеет к торговле на финансовых рынках? Да и кто деньги на депозит будет нести? Бывшие вкладчики "Причерноморья" или "Надры"? Если организуете КУА, то работать придется исключительно с фин. инструментами нашей страны. Ну, тут как говорится на вкус и цвет... По поводу траста. Траст - это правоотношение, возникающее в результате передачи учредителем траста (settlor) определенного имущества в собственность трастовому управляющему (trustee) с тем, чтобы этот управляющий владел и управлял имуществом в пользу бенефициара траста (beneficiary). При этом управляющий владеет имуществом не для собственной выгоды, а исключительно в интересах бенефициара. Присвоение выгоды от трастового имущества и грубая небрежность при распоряжении им строго наказуема (вплоть до уголовного преследования) во всех странах, где можно создать траст - даже в самых либеральных офшорных зонах. Кстати по данной схеме работают множество иностранных ПИФов, которые создаются не в форме юридических лиц, а в форме unit trusts - трастовых управляемых пулов, где инвестиционный менеджер имеет статус trustee, а пайщики - одновременно и учредителей и бенефициаров траста.

 
mischkusДата: Суббота, 07.03.2009, 23:20 | Сообщение # 10
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Юрий, Вам большое спасибо за исчерпывающий ответ.
И не удивляйтесь ничему: все знатоки, окружающие меня, твердят только об одном, без лицензии на право осуществления финансовой деятельности делать на рынке Форекс нечего. Якобы, получить её непросто, и крайне ограниченное количество участников может её получить. Не забывайте, я ищу правильный подход к этой проблеме.
Опять же оппоненты не соглашаются с доводами, что клиенты-инвесторы могут сами открывать счета у брокеров с лицензией и давать мне/нам трейдерский пароль для управления счётом, что сейчас мы и осуществляем. Якобы, налоговая может прицепиться к неразрешённому/нелицензированному виду предпринимательской деятельности.


Генеральный директор инвестиционно-риэлтерского дома "Медвежонок У"
 
Uicilopo4tliДата: Понедельник, 09.03.2009, 23:57 | Сообщение # 11
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 0
Статус: Offline
Открою маленькую тайну. Только никому не говорите, а то меня побьют...
у ДЦ есть, ЕСТЬ лицензии!
...лицензии на... ведение игрового бизнеса.
О как.
 
YouriyДата: Воскресенье, 15.03.2009, 20:50 | Сообщение # 12
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Uicilopo4tli)
Открою маленькую тайну. Только никому не говорите, а то меня побьют...
у ДЦ есть, ЕСТЬ лицензии!
...лицензии на... ведение игрового бизнеса.
О как.

Это не тайна. Я писал об этом в посте №6. Других лицензий у них не может быть по определению.
 
mischkusДата: Среда, 18.03.2009, 12:16 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Небольшая реклама.
Нами выставлена на продажу апробированная торговая система валютного рынка «Форекс» для начинающих трейдеров - «под ключ»,
включая программное обеспечение, описание системы и учебники профи-уровня по валютному дилингу. Доходность - от 200% годовых, цена 25.000,- у.е.
Аукцион:
http://auction.ukrestate.net/item/1977381.htm


Генеральный директор инвестиционно-риэлтерского дома "Медвежонок У"
 
YouriyДата: Суббота, 21.03.2009, 18:36 | Сообщение # 14
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
А зачем продавать такую прибыльную систему? Возьмите кредит 1 000 000 $ под залог своей недвижимости и вперед... 200% от 1 МИО - это намного больше, чем 25 000$.
У меня к Вам два вопроса:
1) Скажите, Михаил, Вы сами купили бы такую систему, если кто-то предложил?
2) Как Вы себе представляете человека, который у Вас купит такую систему? Мне просто любопытно, как по Вашему он должен выглядеть?
 
mischkusДата: Понедельник, 23.03.2009, 18:51 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Юрий, мне очень приятно, что Вы полагаете, будто у меня есть недвижимости на 2.000.000,- у.е. (банки дают кредиты с 50% дисконтом). Но это вопрос времени!
Ваши два вопроса напоминают мне переписку с крутым брокером из Швейцарии: а зачем продавать систему, если она приносит прибыль самому?
Мотивацию приводить не буду, вот её результат:

"Все нормально. Я просто уже более 100 трейдеров видел с навороченными системами и не очень, результат один.

С уважением,
SwissFX
Евгений Загоруйко
+ 7 (916) 382-5859
www.swissfx.ru"

Добавлено (23.03.2009, 19:51)
---------------------------------------------
На "Профессионалы.ру" завел онлайн-конференцию под названием:"Самостоятельное изучение профессии трейдер":
http://professionali.ru/Topic/931427


Генеральный директор инвестиционно-риэлтерского дома "Медвежонок У"
 
Форум » Наш форум » Вопросы, предложения. » Инвестировать надо не в "пирамиды" (Диверсификация по вложению финансов)
Страница 1 из 11
Поиск:

Форма входа
Приветствую Вас Гость
Друзья сайта
Статистика
Наш опрос
С течением лет, уровень вашего удовольствия от жизни
Всего ответов: 97